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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  h. V  e9 C" ~
0 x5 K3 Z9 z& k2 I[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
' A6 s& p5 c/ R/ C- S& Z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 x2 H( S+ j- v" Q: n: M[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
1 T  x6 A9 ^* n+ L' ]+ J1 T【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
. x. B3 W3 i4 }( C8 a% f' c( o+ d  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
" \2 s% u( [8 B# |/ b3 X# B- M. L6 n
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]9 J( X! I. S5 E6 m" d( |5 z
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?& v! d9 I: |9 ^" T* P+ H( q
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
( {: `# m9 Y# U* G# q! R  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: {! H' S7 w. r4 i
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
5 J$ `, a; d, g% j5 J  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。, L) z. F* r# U: x
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?4 J' p. C4 w4 u' w& l
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  X7 v( J$ p* H  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
$ R! r: O5 s* B7 l6 t; d  [b]弗:[/b]是,因为不一样。4 }- S3 m3 X$ I9 S
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
9 u$ C5 |2 A0 U- i- P  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 S# k# w! q% a- r6 \# `
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 a" {" ~: y! H7 I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。2 l8 D! B4 o* Y: u* Y4 Q
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?+ ^# ~; D1 S  o
  [b]弗:[/b]不知道了……
- m  d% r' |4 ~+ N! w6 S  [b]苏:[/b]记不住了?1 }3 M; g0 q6 y3 Y2 O2 u- |
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
" r' |0 F9 C1 y+ D% Q. i. e( A  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?6 z: z8 y: Q7 e- L
  [b]张:[/b]难。! h; ]+ s, X) G, ^) {1 Y
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?. _; m9 |( I) T  B. C8 Y; r7 m- y9 y
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 X- J1 l8 U; ]  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
3 v5 ]4 ^. K2 C' E, v  [b]张:[/b]是的。6 X* A5 j: X, T8 l# B, n
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
& v4 u+ n0 \2 N, v7 Y  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" X5 @2 a& o8 m, }, X! u7 ?  l: V! x  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?2 |- _/ ^. _& e: m9 }) [
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。$ e& `! N2 R$ F4 \$ T4 }4 T2 I. s
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?3 I7 y% y- |# Z9 a
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' ^- o$ D) W+ r- u8 p2 |
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
4 E; ~* L6 n! P  [b]博:[/b]政务参赞。
" G; N* y3 E+ f  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
% c2 k4 l0 A; x# d5 h2 j0 r: }' U( K  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
/ _5 v$ G9 I3 E; |; Y  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……8 U$ F  N: O& s
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。4 @2 w: _' F. c7 |9 i6 ?: T! O
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# D6 u( e' Q$ S% e& t+ H- |6 B  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。( O3 r/ ]  v3 t( {& o* O+ f- o
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……: g6 X: ^7 S9 V6 U: u! _& O, ^
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
2 |) M: A6 t6 F2 k+ r9 L  [b]苏:[/b]没有教科书?1 m% @2 h  t; T* ?2 [9 y
  [b]博:[/b]没有。/ J4 g' ^1 M4 \) O, n
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  V1 K) w1 G" V8 x/ ?
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
# ~2 K; F, o* @7 J+ B; K5 o; Q  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) ?* ?5 z0 F" ?- X8 y2 Z' L  W
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。, W$ _! P6 U# d8 [
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。* J% \$ h; B/ a$ L# j- G4 j
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
  o& N4 J& X" Q2 c* i) [5 ~- ]9 ?  [b]博:[/b]应该是语音语调。
5 H' c! B9 j. f( O0 I8 X9 k  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
2 D! s2 J1 f. i/ k: e1 U$ c0 L  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% Q' ]7 L, `- N0 G% |$ H) m  j
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' m: h- o' n* R" ^; X8 i6 h
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。$ d" w7 M1 a9 C  y4 z. l7 t
  [b]博:[/b]截然不同吗?' n2 a/ c' Q0 g" x: l
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
$ K, Z% Q. [3 ^( Z  [b]博:[/b]……  q- v+ L3 l' K/ D! J
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?9 U: G% R  T5 k2 t2 B" g2 a5 o
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
' i, {; [* {6 D  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?1 ]- K. v( h! }" J
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。1 \, e: i8 D5 A
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
0 _0 I0 h% R9 Y8 }) y$ _  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
5 F9 F1 _0 a1 B# Q' G) s/ h  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?! l2 t; C3 l) V! q6 G8 X
  (四位均笑。)
+ R4 S+ F. Z. j; |* Q" Q  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。& B2 L+ W' C' Q8 N
  [b]苏:[/b]为什么?3 f& V* ]- |$ W7 ^% F4 \& o3 o1 H
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
6 f! H/ s. k0 G) |8 H  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
6 i( F  S5 N+ z/ ?- a4 i  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 \) x* k  h* u+ T  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。, Q( P. x3 f  @* y, n
  [b]张:[/b]比过去多了一点。) H1 v/ e; f) G2 S# w
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 S2 x1 f! p5 A" h1 m8 F: k  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( z* T9 S/ n6 [
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?2 v5 B4 J$ Y) L; c, K8 G
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
! _9 _# R. t6 s2 |  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
4 [. M2 G9 Q( ~  K& L5 ]  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?! t3 U2 Z; l5 k& v% y
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
8 v) D% W9 s& [3 P  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
9 l  ^# n! i& K1 c2 ?' l7 P  [b]博:[/b]是,不一样。
1 t9 c# V; w& x1 J/ y* j( x  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
: d* U5 z) o& A; }' |  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
: O  h8 c- O5 U' p3 s4 ~$ F1 {  [b]苏:[/b]读?
9 H& ?2 ?" f2 J- a9 k. G  a8 Z: Y  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 n) Z+ _# l2 Z. M. M
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
5 u$ _/ _. {; A  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# F+ X1 w* L" `! [; r8 K
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?, U" I; y  R' i& E% ~( K
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 q( t& U5 G) e1 G8 [
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?& b! n$ S  Z  o. g# K5 r6 _
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
5 Q  ]+ b2 v; E/ v; Q4 p* F  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ g% b7 L2 S! I
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
  h6 q5 l: R7 r3 F# r  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?' ?4 d  U4 g5 O& _& L" B& F
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& c& I, l4 d( q5 W4 ^  C  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
9 t# N1 f* N5 u8 F  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ L7 u. J9 z! u& L# y, d  [b]苏:[/b]哦!
, M( A" d" m9 [3 U$ B; N5 Q  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
0 Y" p& O' e# N  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
. ^+ z5 G; k1 f* O  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
% L8 s; ]8 O; W  K/ E  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( P3 }7 g* J& S4 X, D# L8 f3 W* o  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。$ r) L9 G# n- Z6 i2 P8 b
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
" K6 K1 d& y) N" j- S/ x  D. N8 y  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。/ l( G5 }: y  y4 i9 ]( {2 l
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?2 W$ f6 g3 z7 ?) p/ N
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
/ c& U+ V0 I6 {  [/ m6 t- S- w: X  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?. P  |9 m3 r8 s& {3 j: v. E% n* ~1 d
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。5 U7 w# V, b: l$ l+ q8 v4 r! B: p
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
( P* @8 _, S2 c4 s. w& F  [b]张:[/b]是的。- R- N8 h; C. u8 v, \
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 g/ m/ n8 a& O5 q0 v2 A% X
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
: P+ ?6 [  \/ h- ^  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 G# t  U# q  C0 V! X6 d; W( F  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
- Q, u/ ?. @  Q- M) y; |/ C7 z$ B  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
5 B6 j7 Q4 X& ]( Z. E7 w4 X  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
$ S& A7 Z- Y" z! m  [b]苏:[/b]我猜的。
% T" ]! \, R. ~% u- m' i8 h1 |  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
# {2 Y7 U, g2 ?9 p. p* A  V( t' w9 Y
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ a8 m* r0 r, P' w6 J/ f' H9 A8 ~+ |) u

' b, O+ Q" R# q; A  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 k& g4 e, M  @& R& |

9 r8 I; h7 ^0 V9 i  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. l) H) `/ [+ q! G# c* Y) P
. ~, j$ H: G# u% d  苏:时机正好?
3 }' R; q5 R, c3 t/ y6 f( O( p; |
% h0 |* U3 o' e. D: D3 C) ^  张:是。
9 |! J2 p4 `( y8 p6 @1 r/ W* q' A
; |* V9 L: H* M  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
, ]$ D+ \) _0 [0 A7 R# d- E5 Y. v6 \% N0 H
  博:公使。) ^  M% L/ b' c$ Q/ y8 [

' U! \+ v/ G% r+ \  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
# h4 O# @! r: N5 Q' D7 [% E( d! l' v5 V8 T
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
; H7 |7 y- ]' p* |! F5 m1 G! z2 ^1 d6 d& X* L
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- K( M, g; v4 i0 [& A" F

# ^; H3 B2 d& f3 m# n4 }1 S) b1 r  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% p2 @9 O! l" s9 V; H

- H+ E. J4 `2 s+ F6 d  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, u9 V  E9 B7 N2 ^; n
' o7 d( X( B6 N0 K* ]( q
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
6 I( q* z2 t, j: t& w: k% X4 C3 {( m4 l  _: ]2 {- ^. h- d
  苏:哦!
) d- N% h7 }/ `! X
1 D5 j+ k) x6 F6 a" c& M3 k  博:这位是真正的职业外交官!哈……. |9 A  l$ `; F

4 r+ ]6 v8 K3 P8 b$ u' L  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
* x8 Z# t" l. \: }8 a3 M
3 q# L( Q% [/ k8 @) X: h  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
8 l) b8 n7 T- D& V& t# J3 s
; w5 E( \! c/ e. d  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 ?! {1 I/ D; D2 |

. E; S9 T% a/ g  n8 N( \" e5 q9 g  弗:是的,说泰语。
9 C- q4 j5 u+ V/ g
3 Q( n' `3 s+ s0 a4 n  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
; f, {' h" `2 @+ v( D& d/ F) g3 u% W
  博:还从来没有吵过架。1 g, m3 Z/ t* Y9 a+ N

% M, m+ [# \0 y( _  张:是,从来没有。
. w0 i$ x6 c0 m
4 Y% F( ~3 U+ S1 V7 q  博:用泰语说,就是“还没有”。+ g& U# I8 W: h6 j

. U3 g2 u* Q+ e- Z" d" W  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
% h, \2 R8 m/ q3 Q$ Z% j/ S, G! t! e; f. P7 c
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 j# e7 a, t& ?0 \2 ?

1 V/ M1 N5 l3 q4 ~4 B  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
1 q7 X) a* f0 u1 U4 s4 M7 {* s+ f% l7 O8 X: C7 T* x3 d3 |: D
  博:从来没有在那个时候见面。, b* S7 `$ V' `5 ^8 c, k

. ^4 I' @8 V/ R& b  张:哈……: D+ r9 W$ J2 [6 Y; _1 D1 G6 b0 P
. r# C1 M3 ~& U! e" }
  苏:尽量避开,是吗?
: z# n% a) T! J4 z0 R, Q
8 U7 C1 z& K( l* \6 ~; H  博:避开。避开。
: \2 A  h  O  B( N8 }, z7 x
& R' v0 D9 E/ e1 Y) J$ N6 ~1 h  苏:那英国呢?" I7 M6 Y0 G4 c& M0 V/ {
/ n6 n# \' |3 h/ K% m
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 ^2 G+ }8 I& ?- r
; L5 z' W1 K& H
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
% s" I* J& ~' Q
' J9 Y! |! \! M* h, v) V  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
% z7 t0 X- V; e
% X! E1 j) k* |# [9 L( q  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
  x4 |: T( t# @; u7 r
: q$ |1 _4 H, n4 V# _  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) v, l, ^5 ^$ \+ L0 W; E

% M0 {! K5 b5 Z4 R  苏:那作为朋友,会怎么做?. D4 e# P) ]! M$ t
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 r& f2 D9 B3 u) x* E+ i  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。4 p* U9 ]$ }4 t' U; }, z# S& i

6 M: i: l+ V' [6 O  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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! t- @' Z( J  o  R9 x  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ h7 v7 C1 R* c4 q9 y2 n  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ K4 p% U' Q3 G$ b" J' Q7 f- s. @# n

* a$ W7 C& k8 C+ g1 L  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 q) a# ~  @( l0 A7 {. R% J- z+ ~

/ ?& ~! s: U$ F2 Z) H9 r  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 q' u/ |7 l+ |: a$ N
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  弗:我们必须保持中立。& R! ]" j+ r4 L

: b& J/ Q0 @' R1 C& `$ |5 P  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: `2 D- J5 l6 {6 P: O, ?& {1 e  弗:但我们不理解啊。
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- {5 U' _3 s. ^  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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! V! q: w1 g5 u4 w  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& G- m' X" L6 E1 I7 ?  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& L* }6 _! u4 R

  f$ b. L8 m. Y5 W$ f3 S& n  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 ]% i7 J- G" E, d  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 e5 M. p1 e6 `0 W2 x
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  张:是。. R1 ]% L/ Z$ Q5 {% C

: K7 D9 n, d/ `7 a- `  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- h7 e" o1 W+ O. ~! b/ V; Y/ l  苏:张大使介意吗?
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0 B5 ^1 M9 a0 ?& ?  张:不介意。" _. k  O7 ]% J; Z
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# Q& b8 U" f' W. g

" z) c, f5 Q# x1 ]# h( I/ ]( A3 Q  博:苏提猜,不要想得太多了。
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' `( o6 F) ?. z1 F5 b  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。8 A. l( q0 v3 D4 B) ~6 T9 U
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; K' R1 o; G6 @2 Z# d( \  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' K  R" E: a% r, ]* p. C6 a0 B
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, j) V( B% v" W! @) Q1 N1 W! K( ]  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 I2 Q/ j1 T5 A8 a" P: q, r

2 }* ^! j! r( z+ j1 i  弗:是。* ^$ W, a" b1 P/ T- _4 }/ y

- J8 H2 B: M( ]6 k5 O: ?  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) G1 @; Z6 H9 _" L
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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; P' D4 z0 m' C  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  p4 M5 U" T# N
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 y7 Y" Y# i; q, Y" O

2 ~% y7 M( Y9 V$ O+ F2 }  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- e# o0 a; h8 g) q& f: v( @+ Q
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  苏:大使感到糊涂吗?4 k# F+ z$ e3 Z7 L

1 T4 V9 \, C: }; Y* T1 j! V  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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0 ^3 w1 i5 p* \" r  苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ x7 z. I& x% H

, C, r% A+ R* D0 c  l  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?& o) Y% e/ j$ ^/ o* \

# D# p3 B: Y; V- @2 b  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( m0 T& {/ b& H# c$ Z  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: x8 X+ ]% t( c; n- c
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  弗:那天我在英国。
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/ s- B6 a) A6 |3 }! q- m% j- y: W  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( g- Q! V- x, f- P, a1 H# s  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& U7 |5 M, x: p% J7 e5 Y# g
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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$ Y! Q( K( R4 a$ x  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 P9 N' C+ v7 ]

2 p$ f. Q: W5 T# m7 b  博:不对。
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6 Q2 ^% l, c9 m  苏:CIA,可能有什么情报……9 O" ?8 @: |* w. C! O- o( P

* L# V% f9 ~( E. I6 ~' }  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% |5 W+ S$ S+ O! Y: ]  苏:不是事实吗?$ f8 \. R3 B" `5 r: \0 U
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' P) k5 h% e6 M

4 W+ \" [& ^/ Y+ p  ]8 S  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; C$ n4 ^5 A1 k( F
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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3 i' g, a; q% j+ L3 L) y* ?" S  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 X. n7 c2 R% E: R$ T( Q+ G2 M

5 L+ b' V, b+ J& p  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ w# |/ _/ T% J7 U& z

6 z: G# N! u7 c, Q- m- N  苏:为什么?损失什么吗?7 l% d# j+ h" ]

/ O0 L) @- w" O* ~  博:是。哈……  q4 V2 ^9 o' w  U2 D8 |

  b: F# l4 C. R5 A- I! C  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 l* Z* a2 f" e) J5 w% ^. O
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。; X* L; B7 x* \4 M4 N# n
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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: ?3 L! Y/ l/ [: a) M; P6 b* _  苏:这样好不好?- [, ~! u4 E3 ]* S; \1 q* O# u
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?2 D* E# \- n/ B, I- X- Q

- Y! O# f9 B7 q% e0 j0 J2 M  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?  E. c1 G9 q$ a/ N2 H

+ U* M. q0 p7 f; e% D  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。; S! s( ^7 o3 ]0 I9 l, ]7 B2 v! N

8 U9 q$ y) o7 b* m% A4 r" p  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。$ }! Q  S: {9 H
8 G( P7 b$ k! s1 m' Y* v
) ~2 d( _5 }& p. A+ Q

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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] # t9 X1 q- H* B8 M& S( Q" ?
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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