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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, T$ T/ O8 s. r+ J/ o) J' E$ y
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?) q* X' ^" {+ y: o" x0 I
4 o5 {7 b* l4 d" b4 {1 N/ T( L) Z 张:是。! T& x* m- {( ?" p) J: M
$ }* ?" a' f F& @/ l) w 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 F( U5 _7 g- p* S
& H: V9 C. [9 O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* N3 D6 A% k0 Y( k
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 r. ~2 z' s) z
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# M+ {* F8 X* z8 d* v
( G3 `* U, i; R/ u; A$ i5 C. \% K6 R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, V8 o2 |1 S! n: k3 t2 z
5 [- u' b5 b b& p' ? 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" t1 ]! ^6 l+ Y7 e( n( a 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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, F/ x9 B; a" n3 `* ^, ^- ~ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。6 E& W3 O) O4 L) O8 W9 _' K
0 R2 c; x& `/ e7 X 张:是,从来没有。) M6 i, f4 Q3 K! P' P0 _4 k ]
. g+ y, y) k( T. T 博:用泰语说,就是“还没有”。. e, _) i5 j- ~, T( M% b) @
9 Z% n! u' K( f. G: G0 _ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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$ G; K% `% l3 z/ t 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。4 g9 i0 \, j" G9 H, `
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。& y. l7 j2 W. ]8 n* A; ^) N
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 w* p4 A* ~- W u8 ~! }3 S
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 h7 F9 k6 E( D+ `& _2 h
- H: c1 i8 A+ w& n 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 X% ]+ l0 z! Q Y% P
- t& G* J4 d' |: ?4 \) L/ Q& M) w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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$ c. ~# p# r, T) g2 @ 苏:那作为朋友,会怎么做?
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- r, J) e4 V* d6 l- l 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" q. ]0 e" u9 ]' I# j* O6 i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& q4 ~8 Q- I& l6 U" h; w: b
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弗:是的,会交换意见。$ S, {* Z1 E d( `8 ^1 S
5 d' e( w$ r' z) W3 h) q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% h2 y' U$ u$ U9 P0 O9 ~ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 K- m; b' d! R
8 X ]4 x6 Y8 j% N. H 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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$ J' }9 K% x: c+ v3 F 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* _( H- @4 Q* X- u9 A. [ i 弗:我们必须保持中立。
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i/ W; n! J9 ?: N$ I2 Z# M8 ?5 U7 y 苏:始终保持中立?: Y1 |7 a; `# Z" o u
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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9 V7 ~, J# \% c1 d2 K; E; ?/ S- Y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。- n7 p- n- \, T0 z1 J1 p4 A1 R$ S' Y
4 C6 |- n2 H d% X1 j4 { 苏:不理解?! R' X/ K. \5 z; r5 C& |
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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N! @, E/ a$ O' I6 y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 E. N0 \5 m. u, G+ ~5 ~0 ]
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 Y4 a# D: |: V$ W$ j1 K9 y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( q& \ ^& z% r9 B- C
+ J* p4 q* }% H0 {; v1 @ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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0 K6 O7 V* [: E 苏:中、美是同一天吗?
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5 W; q/ _) D- {. ?# y0 P" J1 g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% E2 i) u' E8 v- e3 K9 s( s* o# b 张:是。0 F7 p; F& c9 b/ I _) L" e
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. y* Y: V8 _1 q7 q+ I; B d4 C5 k" |5 n
1 x" E9 ?8 L3 B7 h' m) I 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。% b \ y% F, X5 ?
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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: z5 Y6 b( {+ Z 博:苏提猜,不要想得太多了。" ?% l& w$ ^% @; e9 Y1 ~8 g
9 @0 N9 @5 {, E7 A0 f" q 苏:泰国人这么想。
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; P9 f0 ?8 ^4 M: j' \0 Z' S 博:我们不这么想。
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# H5 \% o2 ?8 i/ N! j 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 R% K# D2 w- |* c7 Y- S" ^& l3 A& ~
9 J. F/ Q3 J9 i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ A# s# i+ _' T" n+ p" l3 I9 A/ Q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, z0 l$ k F' [" i
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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% y: R" N9 V$ y: N. ?1 `8 g 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) z) l; a; q2 k0 J$ v 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 H$ I' {6 w1 |) R8 o
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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( \ C: m A0 a6 [8 W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ D; Y% C6 Z Z% D
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苏:大使感到糊涂吗?
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4 L2 r1 ~; L( r+ ]6 t& ]" W- x$ S 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) L A+ w' k. t7 W0 X6 A5 N2 p& I
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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. h- _( E5 c$ j. P/ ]9 R8 W9 @0 | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……% P) L4 ^8 r/ R3 r' i$ w3 V/ X1 u
: u2 H* D$ b7 b/ F0 h 苏:每次来都碰到了“革命”?8 q% p4 x0 o/ ^1 O2 H8 e
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; K5 E6 P! {8 s
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) F5 y x) H) D 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. c5 Z: b! z8 V
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 S. t; g1 S( s" e$ I1 O8 X- t
1 z* ~* H- R, N, Q1 H0 o5 O8 k& x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' U9 T# q3 O# ^# p% [' x. I- H+ y
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- r7 x# V+ a7 }6 } L. u+ X B
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……2 u) f; E# ~8 Y
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。( b ?9 y4 I9 g( r$ F! i
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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; Q0 Q6 q& J1 d7 d5 p2 R 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 L: S/ b+ V% A4 e( @
- v* w- g: F' }" o s( ^ q6 c6 i! } 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# n( F! w% |+ [5 i
" K- g# f7 ^, D, Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 X1 W& s; ?0 V: `% w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& ~2 X; T% [4 M5 w( h6 H
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' R, S/ z3 X( j' q2 M- E 博:苏提猜,请不要这样说嘛。( G# C; W1 y \- U8 ]% v$ c
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苏:为什么?损失什么吗?
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5 V' A' E+ @. L c- P& y/ M# E 博:是。哈……9 I7 ~) C( D4 B0 Q* R- G( j
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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