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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
. V6 E( ?9 M- c- S( z6 F2 u: F! W/ e
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
. i, m/ D" z/ O/ K- R[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 ^5 {: p; [% i5 w0 R# Q! J  A
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
! n% y) x* o; }【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ j; U  K, h2 m- `9 @" m4 h5 g  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。1 R$ K( k  V4 t% z* p, c7 C- ^

# n' C5 [8 A% O. l3 R6 j5 y3 s7 g1 w[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]+ s5 R% Z; S2 v9 V& m2 ?
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?8 _" j" |' R1 w% Q% y3 H- {4 S: c
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% {5 ~- f8 k0 C; N4 x' m% f
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
+ h! N7 Y% R" g+ s: o  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。+ G7 a1 b, G0 G  @/ n- K7 i
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' z5 h7 \9 `. _$ p  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
: u+ w$ K# s" ?! ?$ I  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
* h5 h5 D4 u  R- b! W, j  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( a: B# c. C. r  ^  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( x6 O3 Q7 M) Z) r; g  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?  g9 _- r" U5 V0 X
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
" z, F% G: m' c6 Y) c  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
& i, V9 X. W" W% \  ]  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
# [5 t  D& G; _7 x  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?. [1 _1 s5 O2 @
  [b]弗:[/b]不知道了……0 ^- ]5 S3 b! J/ t3 g8 E' c- m
  [b]苏:[/b]记不住了?
. z# `9 W+ a6 @2 V" G) F  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。4 p  d" Z  C  U" G
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
& |* B5 e( u' o) T, k- P- o  [b]张:[/b]难。3 m5 ^4 I" N2 O6 R. P! Y3 _
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 c/ j: j6 d/ b/ j& K& m
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
0 ^1 U% b7 h  W- Z; f* \  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
- B) F" t# J" J  [b]张:[/b]是的。
: T, B$ `% h! C/ I1 W- M  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?% v- @) Z. {/ U6 F# K; ]9 i8 R& h7 \) \
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。9 W9 z5 R$ v/ N+ r8 l4 l
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 |# |  J) W/ t& H" E, q; |: p5 A/ E  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。7 `+ l- `7 W/ K4 O8 b( u, K
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
5 C6 ^7 E7 A% B8 }  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! j% j5 D1 x3 M$ y) Z  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
8 f4 U' z- h- z, z  [b]博:[/b]政务参赞。5 ?  n2 Q3 V6 ?: j- l
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
! s9 F( ?- }/ l& X  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
; ], M8 d8 v+ h. j' A" G% [  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
- U0 s' _0 I- S" m7 f3 U% l  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。& h0 ]/ Q& O7 q/ F4 ^9 p
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ N1 }2 b4 [8 [* ?: w( R4 ^, s  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 c5 u9 p+ {2 {! _" M6 f  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' M& c% [9 c9 |: `$ e
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  K: ?# }9 J9 |/ J/ c( {
  [b]苏:[/b]没有教科书?. R% x7 S4 M, X* O8 f2 c( {
  [b]博:[/b]没有。
7 [" S( g- w9 y8 G# q8 p, e" R5 ?0 n  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
( c4 u( S+ ]" p& e  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
% T0 E8 T% `% c7 B9 S3 U  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
" W' w3 Z! r8 A. g  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。8 f, b& }" s1 z0 \6 Z  `; b( G
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。$ d# W, r! U$ ?: @# I$ N
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
1 Q7 u* g7 v3 O5 i7 y  [b]博:[/b]应该是语音语调。, M, J' Q; G5 f5 P+ s9 O: _
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?: J" e, G- l5 }! ]5 D  Q& U
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
( ]( R5 j0 H; K4 ~( r/ A  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。' ?* C$ n8 s7 O7 G# d
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) d1 Y3 r' s7 P- |- ~3 Y
  [b]博:[/b]截然不同吗?
6 f3 a! ^3 j0 A/ s8 o3 E# d# G  [b]苏:[/b]您刚知道啊?$ @1 B6 v% O3 t7 {% v5 H  [7 P
  [b]博:[/b]……
* F2 V* D2 M( T: b7 D5 T0 e0 o% Q, e  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?6 ~) _3 h: n! y2 _9 q
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
( g1 k5 Q1 N& W6 O  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ t4 i1 M. S7 A. j& I0 u* D
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 S' I; S' @0 {9 s4 t2 |. C
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。; p$ m5 k4 V- P* Z
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 Q  N7 H$ H# j' k& \/ w$ A  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
2 y# l- z5 W# @& Q% i/ Y; a8 z  (四位均笑。)  m% H/ H: y3 K" s
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。& H+ E+ n, J0 F# h$ a: Z9 j: d. J
  [b]苏:[/b]为什么?
6 ?! e' ~2 a1 f) j* n% U& o. |  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。& A1 _6 {% E/ o5 e& R8 j( i+ b
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?) N1 T1 e6 o# r. U' T% B6 E8 r
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
4 `& U1 u3 H+ q! s) H! p  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) H; B3 ]7 M( C
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
$ u2 D0 Z- |( ~) b, ]( ?6 G  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) N( ~* Q3 O9 p+ I; r  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( L6 O6 @. e, l& e1 C
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. C+ ?( H0 k8 e
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”) M! n" r' `: ]5 ^
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; W2 C5 `) A8 K. l# F4 [0 P  ~
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
* z- D8 V6 ?- x# B$ Z! f6 s6 O9 j9 U  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?- `- j* A2 D- e* j3 x) W
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。% d; K) V1 b. x2 \( C8 q2 N& d/ _# R& Z
  [b]博:[/b]是,不一样。
4 e( Z7 @* E6 j+ Z# u5 W: |4 I9 V  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?' R6 s+ g5 H8 A! s7 ^# s& \: i
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 S; g5 j! x) E- {* b  [b]苏:[/b]读?8 }) G) U7 ?% ?' ~! E, E
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
0 y2 w" p. ?6 }3 w8 ~! I$ X  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。3 ^  m- b% L7 |: ?- |: c+ y
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
, `# r& R1 P# X/ A5 k" A  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) h! f2 x3 X1 [* s, z/ A9 e
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
. v8 b) D  g. Z4 }% l+ Y1 \9 q  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" F$ H- C1 d$ H' v+ F. z) T0 [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" x6 R% w: X* |4 U/ @. E  H6 s: ?  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 u3 ~9 M- c  o$ L$ O- _9 \
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) e* u/ G7 w( J* Q. Z/ D9 D* B& t
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
- g' J8 S$ p( J% e) A  R  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。7 R" c0 f7 p7 S. J# v1 {
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?$ k; H9 m( {8 V3 \
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。- F9 ?1 m- l  A2 u( o
  [b]苏:[/b]哦!2 \8 z2 D$ [/ [4 s+ G" W: I- B3 f
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
7 J: {" v: H# j! u2 d3 Q5 D  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?" Y- L" `' E/ o. l3 k0 e
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
9 \  c) i0 w  L! J5 L  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( w3 n8 M! O; C  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
/ I+ g, b8 ~5 g. A  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?8 U) _; O* R" Z& A) o
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。: ]- L9 V& ]0 M* I
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
7 ?9 n2 k) b) Q3 @7 D: H& i; M0 F  p  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?/ E/ G% s) z4 I) _; Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?$ ?1 \& ^9 N0 E6 Q
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
; M) D. P  V7 w6 b7 W( q  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' l- ]1 x( O0 Z- p, d0 ~
  [b]张:[/b]是的。: W- T$ H! _1 {# I" O5 c/ H8 A9 d1 L
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
+ p8 a! o  |" W! t! G7 t6 K  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。1 F9 _/ ?/ r! _0 x. T
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。0 s( ~% z3 A- B" q. E
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
0 d2 _+ @7 P/ }) r' z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。! N! ^4 i. f) V5 H
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?' `5 p1 D4 _3 N
  [b]苏:[/b]我猜的。  l( N/ R& e3 q
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% V- x; R( c1 ?4 P3 M* j1 a. {; T  k, c( U
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( v2 _& S' z4 [% p. c' z. _( D2 V$ A8 Z
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, T$ T/ O8 s. r+ J/ o) J' E$ y
4 [8 l$ A  T! F8 J
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- \) A& q$ G/ N8 B2 O- Z& j) F: h* F- T' z
  苏:时机正好?) q* X' ^" {+ y: o" x0 I

4 o5 {7 b* l4 d" b4 {1 N/ T( L) Z  张:是。! T& x* m- {( ?" p) J: M

$ }* ?" a' f  F& @/ l) w  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 n. }- K/ ]) `) F0 i2 l* A( R7 Q( V1 w* o& R8 F
  博:公使。
9 N+ B- K# F( R7 T! A" R6 }3 C! }, ^9 J( _! w( j& l, u% @9 F
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
5 Y2 G% t8 f0 E6 F6 T+ x% l! Z/ y+ n2 |) X. [: o4 d/ c$ c
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 F( U5 _7 g- p* S

& H: V9 C. [9 O  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* N3 D6 A% k0 Y( k
* f  ~+ d( [) F/ d
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 r. ~2 z' s) z
9 V% P- j0 w0 {# W7 A
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- l% H! h# K1 x; D4 z. `2 _; f) i8 I  r& k" P
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# F6 N* q! M8 |3 g; x8 o4 ]: E: o" ?% N/ O& ~7 s4 Z* |' l7 C
  苏:哦!
' z# _8 U9 |/ U+ T- \0 U* H: z& K  `0 s
  博:这位是真正的职业外交官!哈……# M+ {* F8 X* z8 d* v

( G3 `* U, i; R/ u; A$ i5 C. \% K6 R  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, V8 o2 |1 S! n: k3 t2 z

5 [- u' b5 b  b& p' ?  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
" ?* i9 h5 _8 E  ^) y4 v; y
" t1 ]! ^6 l+ Y7 e( n( a  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 M& b' K6 X+ j8 `: g" E3 z+ {9 x9 ]8 ^2 K9 G5 a
  弗:是的,说泰语。
; Z3 ?) d1 G7 Q/ h
, F/ x9 B; a" n3 `* ^, ^- ~  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
" @9 S! A# I* y7 x: L6 }' _2 x3 P( m
  博:还从来没有吵过架。6 E& W3 O) O4 L) O8 W9 _' K

0 R2 c; x& `/ e7 X  张:是,从来没有。) M6 i, f4 Q3 K! P' P0 _4 k  ]

. g+ y, y) k( T. T  博:用泰语说,就是“还没有”。. e, _) i5 j- ~, T( M% b) @

9 Z% n! u' K( f. G: G0 _  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
7 f6 M/ N& |# s: K
$ G; K% `% l3 z/ t  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
, M( v1 }, Z# U7 D3 |6 l' g) O" c+ S$ A$ o% V
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
+ g/ k; S: O% _: z2 R: T5 u( H" P" _$ F! J$ e  j% N6 \% x1 T- }
  博:从来没有在那个时候见面。4 g9 i0 \, j" G9 H, `
2 J  D8 n+ G; k$ G
  张:哈……
, O- C- O% O- A9 X" T! q% z# o! V- j4 R$ v, r
  苏:尽量避开,是吗?
5 P" R; z- U3 ]( t0 f0 j+ Y( y. p0 {' s( i1 v1 N: k
  博:避开。避开。& y. l7 j2 W. ]8 n* A; ^) N
. F$ Q- _( L8 @
  苏:那英国呢?
9 Q! q; `; T, S/ ^$ S9 Y0 `% u7 v; N$ k9 E- T
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 w* p4 A* ~- W  u8 ~! }3 S
! F9 C) n$ q/ @9 c) N- |- i7 R
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 h7 F9 k6 E( D+ `& _2 h

- H: c1 i8 A+ w& n  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ u  X6 D; M" _" L! T+ C8 k6 R( J. Y. b$ k5 B: A( o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 X% ]+ l0 z! Q  Y% P

- t& G* J4 d' |: ?4 \) L/ Q& M) w  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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$ c. ~# p# r, T) g2 @  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- r, J) e4 V* d6 l- l  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" q. ]0 e" u9 ]' I# j* O6 i  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& q4 ~8 Q- I& l6 U" h; w: b
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  弗:是的,会交换意见。$ S, {* Z1 E  d( `8 ^1 S

5 d' e( w$ r' z) W3 h) q  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% h2 y' U$ u$ U9 P0 O9 ~  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 K- m; b' d! R

8 X  ]4 x6 Y8 j% N. H  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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$ J' }9 K% x: c+ v3 F  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* _( H- @4 Q* X- u9 A. [  i  弗:我们必须保持中立。
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  i/ W; n! J9 ?: N$ I2 Z# M8 ?5 U7 y  苏:始终保持中立?: Y1 |7 a; `# Z" o  u
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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9 V7 ~, J# \% c1 d2 K; E; ?/ S- Y  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。- n7 p- n- \, T0 z1 J1 p4 A1 R$ S' Y

4 C6 |- n2 H  d% X1 j4 {  苏:不理解?! R' X/ K. \5 z; r5 C& |
0 Q  D6 o$ m' p2 r# f8 v% K
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  N! @, E/ a$ O' I6 y  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 E. N0 \5 m. u, G+ ~5 ~0 ]
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  Y4 a# D: |: V$ W$ j1 K9 y
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( q& \  ^& z% r9 B- C

+ J* p4 q* }% H0 {; v1 @  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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0 K6 O7 V* [: E  苏:中、美是同一天吗?
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5 W; q/ _) D- {. ?# y0 P" J1 g  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% E2 i) u' E8 v- e3 K9 s( s* o# b  张:是。0 F7 p; F& c9 b/ I  _) L" e
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. y* Y: V8 _1 q7 q+ I; B  d4 C5 k" |5 n

1 x" E9 ?8 L3 B7 h' m) I  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。% b  \  y% F, X5 ?
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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: z5 Y6 b( {+ Z  博:苏提猜,不要想得太多了。" ?% l& w$ ^% @; e9 Y1 ~8 g

9 @0 N9 @5 {, E7 A0 f" q  苏:泰国人这么想。
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; P9 f0 ?8 ^4 M: j' \0 Z' S  博:我们不这么想。
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# H5 \% o2 ?8 i/ N! j  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 R% K# D2 w- |* c7 Y- S" ^& l3 A& ~

9 J. F/ Q3 J9 i  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ A# s# i+ _' T" n+ p" l3 I9 A/ Q  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, z0 l$ k  F' [" i
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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% y: R" N9 V$ y: N. ?1 `8 g  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) z) l; a; q2 k0 J$ v  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 H$ I' {6 w1 |) R8 o
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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( \  C: m  A0 a6 [8 W  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ D; Y% C6 Z  Z% D
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  苏:大使感到糊涂吗?
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4 L2 r1 ~; L( r+ ]6 t& ]" W- x$ S  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) L  A+ w' k. t7 W0 X6 A5 N2 p& I
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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. h- _( E5 c$ j. P/ ]9 R8 W9 @0 |  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……% P) L4 ^8 r/ R3 r' i$ w3 V/ X1 u

: u2 H* D$ b7 b/ F0 h  苏:每次来都碰到了“革命”?8 q% p4 x0 o/ ^1 O2 H8 e
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; K5 E6 P! {8 s
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) F5 y  x) H) D  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. c5 Z: b! z8 V
5 h, W2 b' O& z
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 S. t; g1 S( s" e$ I1 O8 X- t

1 z* ~* H- R, N, Q1 H0 o5 O8 k& x  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' U9 T# q3 O# ^# p% [' x. I- H+ y
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- r7 x# V+ a7 }6 }  L. u+ X  B
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……2 u) f; E# ~8 Y
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。( b  ?9 y4 I9 g( r$ F! i
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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; Q0 Q6 q& J1 d7 d5 p2 R  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 L: S/ b+ V% A4 e( @

- v* w- g: F' }" o  s( ^  q6 c6 i! }  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# n( F! w% |+ [5 i

" K- g# f7 ^, D, Y  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 X1 W& s; ?0 V: `% w  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& ~2 X; T% [4 M5 w( h6 H
! F3 Z. u; l2 o6 V7 u5 u& A& [
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' R, S/ z3 X( j' q2 M- E  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( G# C; W1 y  \- U8 ]% v$ c
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  苏:为什么?损失什么吗?
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5 V' A' E+ @. L  c- P& y/ M# E  博:是。哈……9 I7 ~) C( D4 B0 Q* R- G( j
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?: `  D2 J7 n* |& `. t$ @  U
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
5 \7 A% q% M: X7 l; {
9 g& c) V4 D! |  Z; m  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
2 ~2 }" j$ R8 j. J; i. \/ D; q1 [1 p3 s
  苏:这样好不好?3 Z0 k3 V8 G1 q( b! L

5 T; g$ M; R0 U6 [  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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0 e* N) I4 b  v/ b- y3 P3 K  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。! Z7 R/ J. j2 Q: ?& X: H

9 k) b) |. T7 r2 S* l; l  苏:泰国人?/ Y) B3 s0 f- A7 |, x! n1 V8 J5 M" L
3 e# @) ~" T  x3 ?8 h& |. Z
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。' \+ J3 ^- c$ {2 ]3 \* u8 |9 q
! R, |. H: @3 O% ^( d; o, z) M
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
1 a* n% f1 f' A" M6 Z% J" {7 J. x) d3 k8 s
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5 G5 f, U7 z  s6 P# G8 i5 ~9 b1 `' H/ K- D$ g+ P
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
: l4 b' R1 B; \1 j当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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