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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ a8 m* r0 r, P' w6 J/ f' H9 A8 ~+ |) u
' b, O+ Q" R# q; A 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 k& g4 e, M @& R& |
9 r8 I; h7 ^0 V9 i 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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. ~, j$ H: G# u% d 苏:时机正好?
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% h0 |* U3 o' e. D: D3 C) ^ 张:是。
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; |* V9 L: H* M 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。) ^ M% L/ b' c$ Q/ y8 [
' U! \+ v/ G% r+ \ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- K( M, g; v4 i0 [& A" F
# ^; H3 B2 d& f3 m# n4 }1 S) b1 r 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% p2 @9 O! l" s9 V; H
- H+ E. J4 `2 s+ F6 d 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, u9 V E9 B7 N2 ^; n
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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1 D5 j+ k) x6 F6 a" c& M3 k 博:这位是真正的职业外交官!哈……. |9 A l$ `; F
4 r+ ]6 v8 K3 P8 b$ u' L 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 q# L( Q% [/ k8 @) X: h 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; w5 E( \! c/ e. d 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 ?! {1 I/ D; D2 |
. E; S9 T% a/ g n8 N( \" e5 q9 g 弗:是的,说泰语。
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3 Q( n' `3 s+ s0 a4 n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。1 g, m3 Z/ t* Y9 a+ N
% M, m+ [# \0 y( _ 张:是,从来没有。
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4 Y% F( ~3 U+ S1 V7 q 博:用泰语说,就是“还没有”。+ g& U# I8 W: h6 j
. U3 g2 u* Q+ e- Z" d" W 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 j# e7 a, t& ?0 \2 ?
1 V/ M1 N5 l3 q4 ~4 B 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。, b* S7 `$ V' `5 ^8 c, k
. ^4 I' @8 V/ R& b 张:哈……: D+ r9 W$ J2 [6 Y; _1 D1 G6 b0 P
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苏:尽量避开,是吗?
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8 U7 C1 z& K( l* \6 ~; H 博:避开。避开。
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& R' v0 D9 E/ e1 Y) J$ N6 ~1 h 苏:那英国呢?" I7 M6 Y0 G4 c& M0 V/ {
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 ^2 G+ }8 I& ?- r
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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' J9 Y! |! \! M* h, v) V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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% X! E1 j) k* |# [9 L( q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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: q$ |1 _4 H, n4 V# _ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) v, l, ^5 ^$ \+ L0 W; E
% M0 {! K5 b5 Z4 R 苏:那作为朋友,会怎么做?. D4 e# P) ]! M$ t
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 r& f2 D9 B3 u) x* E+ i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。4 p* U9 ]$ }4 t' U; }, z# S& i
6 M: i: l+ V' [6 O 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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! t- @' Z( J o R9 x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ h7 v7 C1 R* c4 q9 y2 n 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ K4 p% U' Q3 G$ b" J' Q7 f- s. @# n
* a$ W7 C& k8 C+ g1 L 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 q) a# ~ @( l0 A7 {. R% J- z+ ~
/ ?& ~! s: U$ F2 Z) H9 r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 q' u/ |7 l+ |: a$ N
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弗:我们必须保持中立。& R! ]" j+ r4 L
: b& J/ Q0 @' R1 C& `$ |5 P 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: `2 D- J5 l6 {6 P: O, ?& {1 e 弗:但我们不理解啊。
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- {5 U' _3 s. ^ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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! V! q: w1 g5 u4 w 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& G- m' X" L6 E1 I7 ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& L* }6 _! u4 R
f$ b. L8 m. Y5 W$ f3 S& n 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 ]% i7 J- G" E, d 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 e5 M. p1 e6 `0 W2 x
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张:是。. R1 ]% L/ Z$ Q5 {% C
: K7 D9 n, d/ `7 a- ` 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- h7 e" o1 W+ O. ~! b/ V; Y/ l 苏:张大使介意吗?
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0 B5 ^1 M9 a0 ?& ? 张:不介意。" _. k O7 ]% J; Z
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# Q& b8 U" f' W. g
" z) c, f5 Q# x1 ]# h( I/ ]( A3 Q 博:苏提猜,不要想得太多了。
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' `( o6 F) ?. z1 F5 b 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。8 A. l( q0 v3 D4 B) ~6 T9 U
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; K' R1 o; G6 @2 Z# d( \ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' K R" E: a% r, ]* p. C6 a0 B
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, j) V( B% v" W! @) Q1 N1 W! K( ] 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 I2 Q/ j1 T5 A8 a" P: q, r
2 }* ^! j! r( z+ j1 i 弗:是。* ^$ W, a" b1 P/ T- _4 }/ y
- J8 H2 B: M( ]6 k5 O: ? 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) G1 @; Z6 H9 _" L
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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; P' D4 z0 m' C 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? p4 M5 U" T# N
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 y7 Y" Y# i; q, Y" O
2 ~% y7 M( Y9 V$ O+ F2 } 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- e# o0 a; h8 g) q& f: v( @+ Q
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苏:大使感到糊涂吗?4 k# F+ z$ e3 Z7 L
1 T4 V9 \, C: }; Y* T1 j! V 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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0 ^3 w1 i5 p* \" r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ x7 z. I& x% H
, C, r% A+ R* D0 c l 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?& o) Y% e/ j$ ^/ o* \
# D# p3 B: Y; V- @2 b 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( m0 T& {/ b& H# c$ Z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: x8 X+ ]% t( c; n- c
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弗:那天我在英国。
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/ s- B6 a) A6 |3 }! q- m% j- y: W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( g- Q! V- x, f- P, a1 H# s 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& U7 |5 M, x: p% J7 e5 Y# g
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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$ Y! Q( K( R4 a$ x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 P9 N' C+ v7 ]
2 p$ f. Q: W5 T# m7 b 博:不对。
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6 Q2 ^% l, c9 m 苏:CIA,可能有什么情报……9 O" ?8 @: |* w. C! O- o( P
* L# V% f9 ~( E. I6 ~' } 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% |5 W+ S$ S+ O! Y: ] 苏:不是事实吗?$ f8 \. R3 B" `5 r: \0 U
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' P) k5 h% e6 M
4 W+ \" [& ^/ Y+ p ]8 S 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; C$ n4 ^5 A1 k( F
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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3 i' g, a; q% j+ L3 L) y* ?" S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 X. n7 c2 R% E: R$ T( Q+ G2 M
5 L+ b' V, b+ J& p 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ w# |/ _/ T% J7 U& z
6 z: G# N! u7 c, Q- m- N 苏:为什么?损失什么吗?7 l% d# j+ h" ]
/ O0 L) @- w" O* ~ 博:是。哈…… q4 V2 ^9 o' w U2 D8 |
b: F# l4 C. R5 A- I! C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 l* Z* a2 f" e) J5 w% ^. O
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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