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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: A# F/ C, i0 z! G" v/ _2 W
# v( T6 I1 k5 u! k8 c0 o$ t' Z" | 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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- O, R3 T7 O1 z0 J; I 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 n) i1 @5 n4 z# R. e
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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" z0 K$ j1 l0 l& J$ L/ i 张:是。5 c: _5 k0 M1 g; h& J: _$ ^
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。1 D! Y3 ]! y4 S8 U* R/ y0 H$ [2 V+ ^
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 g, V: f/ f. V6 A( N: }
- U9 z" A$ R" C2 U 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 Y( Y5 K8 Y% n 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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! x' v! N5 [: |3 Z& v0 _- s 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' B& j$ C2 P0 W8 G
6 Q0 l N) \' I7 i X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ }( \. a/ N6 s4 n- W7 b6 `! J
9 R4 D" b! J6 f6 s9 O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 _% ]* M( L r" [3 X/ t
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弗:是的,说泰语。7 v+ \+ t! x, f8 {
5 W$ Z/ E8 Y5 j. L4 Y* u1 Y 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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+ Z: f; G' D n2 g- j$ o 张:是,从来没有。: H) a" {0 I8 e4 y+ t5 I
( ]) i( T9 @0 e5 g 博:用泰语说,就是“还没有”。# i N& H7 E$ K# a P r7 [( s
5 J- v8 g) S& h( K% w9 D1 g8 [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 r, y* k6 X3 x, h n
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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' h a/ J4 Q. h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) H1 j" G# a8 n8 a/ G, A, U0 Q
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博:从来没有在那个时候见面。
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, K9 P- }& O5 l7 N6 q! ^: o# K 张:哈……1 t4 v) S% y+ b0 p% {9 N* l' ]
' m: ?3 n* a8 ^3 } 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: R) E' H; o/ z" z- P/ c: }# X
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* S3 p# t4 }- |& G( w" _
0 |( W4 c: j& D9 A2 v 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) }. S1 g6 C5 G' B
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苏:那作为朋友,会怎么做?) b4 @6 h$ e" }3 s3 L3 e
1 f c% [6 s, w& L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 E! r- E u# S; o! \5 q$ h& l( ^1 L
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 Z7 j* o7 c3 Q: p8 G5 ` 弗:是的,会交换意见。! _' K1 |) c5 m3 S( s7 q% c
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。" b2 W2 n* u' y/ C6 k
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 u s9 x/ c; A
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 O( i2 s# B4 e+ K8 L' X) ~; D( F
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?& q* _. K8 y* c) S7 G! c e( y
( s; R/ d& ~* J! t, |" @; [ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. h' T3 Q1 K. N6 u* O G! a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* A8 X5 M) Z0 N1 p% o8 {- Q 弗:我们必须保持中立。0 g- }4 m3 `3 a f* X c
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苏:始终保持中立? x) h# B0 R" v# _( ?$ y
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 F' P7 u- B% v, K 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. i' h R5 ^8 H+ u/ i8 C8 K
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弗:但我们不理解啊。+ z7 y* e+ l- J# i: H* i
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苏:不理解?+ n9 x7 L- q0 Q
3 h+ j% [" w3 ]! \ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ e8 h5 } x! T i5 n! l
; L- ?& y( K& T 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?8 n" f% G; j" h( S
" F0 y- G C d# H% Z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# b" [# Q% D# q" y
' C; T9 K9 c/ a- e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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) I4 w4 @5 d# ^! g$ N9 Z 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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0 O" R5 |8 E0 u) M, A# B- ^ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?. G' g, V) \& @0 p; ]2 u
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张:不介意。- A; D2 X' T8 d. D0 w4 B3 M& i, s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ u' B: Q( @- |; \3 V# p/ G, _
4 K! t4 z" R3 z 博:苏提猜,不要想得太多了。
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7 y8 }/ A. y2 O* \ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。% Q! v! h' t5 r7 m% _4 O; W$ Y4 b4 C
* t6 ^! R: n$ g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) G; k: K* C4 [2 S& F: A在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 D! Q8 @6 Z: p: @. e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 I/ \/ M( c6 e$ z9 [# y
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ m9 a$ Z# U, M( B- {, g) ^+ D: R
: @/ l( p% R& g( l* p! L, ^ 弗:是。
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+ H2 Y8 {: e! w3 F4 Y( t9 h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 ~) }( U z$ }7 ]4 c7 h. }
* y# N) v- J2 A$ `& I4 V% |* |; R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; X; H+ O N' I1 R0 v
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 G2 c2 Z* c2 L: f/ k% C" s4 t
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。' Q. C( i. Z- D) P
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; n l Z5 O* Y! V+ d% s
: w! ?# g5 u2 E1 P 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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* m3 \1 n& A8 c7 h1 J! | 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% }! f7 \+ f( n" C0 w/ U+ Q8 @ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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' ~) q3 k% T9 x/ I; s 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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# x- L7 S4 B( I! S- ^ H9 J 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 `; W/ b6 d, [3 L, W
% z2 O# G. K6 u( e 弗:那天我在英国。
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# C2 W7 I# @% D 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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; c! v, e4 \# U( ^0 z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 y( W$ Y+ W3 S b- ? 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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( H1 J) z+ [2 K 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?6 \5 c; o! S. e" Y8 K
! c, a2 Y8 a" T/ Y5 D' B& I+ U 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! i$ ?9 K/ N8 h/ m: V 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( w: ~% R; L) }- X+ n3 Y# H
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- C/ I3 C' Y; l. ^. n: G3 J' f9 @0 m5 Z
2 {0 Y9 H1 p8 d6 J8 W5 K 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; o& \2 I7 M; I, b. M, Q% |
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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1 m. Z; c( ~ \; W/ ^. ~6 t L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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1 E( q7 Y" B& i" O 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……1 c( K: o1 ~/ Q5 u, m I
$ m0 V5 ^' Y) u7 v5 z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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