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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 ^3 J, i4 ?1 D% d* L" B+ { 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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Y. N9 r( `+ s0 A! ]/ i 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: m: Y5 A8 j9 v$ O
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苏:时机正好?
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张:是。7 T0 F* i- r5 i+ v( P: l- o
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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. z3 o3 Y8 ~ J, l3 | 博:公使。7 X* o2 r% W4 w/ f- [3 n' }" l2 J; u2 c
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& F( I# V) |+ ^& w. B
3 y# k3 w9 `+ z9 ?, X+ q$ V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. o9 q+ K* U8 x& |
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, C7 g2 X" L1 h' H; _5 S/ [. L
1 `* `' J D1 w$ z0 x& v 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& Y: E+ C$ ], Z% e+ k
4 v S+ f6 E: r( K: Z5 K* U! t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!; T- @. p) I! u. z: j
' v9 C9 U$ e1 D2 i& h0 } 博:这位是真正的职业外交官!哈……5 m, {- q! r, l+ b! k5 d" p
0 H8 {8 G" f& q$ a+ U8 o# x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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4 o9 C2 w5 }- b7 Y$ r7 i 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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+ T8 T/ X! ~- m 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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. q' C$ k0 J; }- F# d) x8 { 弗:是的,说泰语。" P5 z8 F1 d/ F) S7 [# S; {! y
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 Z9 [3 k l# q2 a" e$ w3 ^
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。+ N$ b$ ^( W7 `$ ]3 n& \
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 {2 F$ F% ^* ~* Z
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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; I' H0 c5 r% d 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 c: V, Y, h2 U6 b6 z& s
! ]; b: e, H6 ?+ L 张:我们两位从没有过这样的遭遇。 U3 ~) X) C, a+ @; T5 h3 _/ s
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博:从来没有在那个时候见面。/ l2 h0 _+ o' P8 ?' A
* y" M ^# \% ~4 u3 i4 a 张:哈……
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3 c/ Y& ~4 ?3 f( c" ^+ i, P' H 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 j1 y6 p. v2 U
; O: A' m0 r4 A8 B. A, w- ? 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 Y5 e: R8 V0 [! i% h
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 _# O& u& [$ r- o6 j
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 P% X- E9 @* L: g k. ?1 Y+ U
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 A! u/ y- C& @) R- ?- j$ G
- a) l" l% T+ z4 G, p! h0 x 苏:那作为朋友,会怎么做?5 ~, G. o2 s/ C; f6 K/ T% K8 [5 b
6 F( E0 s' {4 o! `' M$ v% S 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 B- r3 B% K' n/ j7 v3 j: b2 I
1 V) L. i+ k B 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& L1 O% W! H' S
+ Q1 M1 r* o4 V# K! C8 \6 N3 v 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 K% y6 B; W! k+ j
$ U- K0 M" o! a3 n6 t 博:没有困难。; R E: \3 Q* {( ]
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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6 s) k9 }; P6 |, v; p Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! v" V( w* Z: c# u! U
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 J* d( Y; X4 t% l$ w( a
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 U3 Y3 _4 u$ r* K
& F" B& T1 N* r9 a6 u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 ] N! X# u+ Y2 N
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, P0 K O) O4 B7 [3 w& S
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弗:我们必须保持中立。
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. L7 h7 ]1 A6 _) l. H# [/ h( [ 苏:始终保持中立?9 o4 ]( G) t# B% V
$ {4 {. j; R" g4 p4 X 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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. Q% o" c; U# s' g0 g 弗:但我们不理解啊。* |+ _; c9 m, z1 j5 `" M! D
3 E/ E- l* y4 |- r 苏:不理解?& t8 e, k4 j; @! ]7 f, R
" M5 T7 G3 X1 Q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; u: i! M; A+ \% o2 G; e
1 s' m6 s9 k( ?- j. n: @1 Y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# R, D/ T# K O* O# | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? u& a( w+ S0 L8 k
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ \5 _3 c% R$ G/ `* T
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张:是。
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4 X) X8 |) l" w( K m% R 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?: p* D6 ]7 P* `( s& W" H
0 B" [) L+ A9 [, k- b 张:不介意。" H3 v* K9 k4 D2 x( {
% q' a$ G l3 y; G4 Q2 i# M( B+ F) h 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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' s( n) G3 F$ y1 R, Q1 Z( Z 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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. H0 l3 e5 C9 L: J' h, | 博:我们不这么想。 u8 f! ~# u8 i8 ^& ^% s- }# o
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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; ~1 y$ t, ^: i" M7 |7 R3 P6 L9 X在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) ]+ w- m& Z5 \3 [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# H3 ^* u( m* v7 i. ]4 Y
; A. F) ]! z7 B 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。1 x, ?9 O, t$ Z6 t" C
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 d6 k8 ?# X; e4 j( H6 d, E
N7 u5 ]- ~+ o: M' Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% R0 F" P5 Z' [' N$ @
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* ], ]7 i7 _) B4 H, i
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 H4 ]' M# \# B% p; V& P3 B6 r 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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5 ?& t1 o+ N, t) K ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 n: F$ M+ Z/ U
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ |& Y9 t2 W0 P3 F/ t 弗:哈……
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% @3 @5 U- g+ Y4 |, [2 h! [5 r+ P 苏:每次来都碰到了“革命”?
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( e4 O d4 m" e: K, x% R 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 j0 b; ]1 ^) ^% M; b
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弗:那天我在英国。5 c* V2 z4 r" v1 s
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。( m, F( R' l& _/ y( z @
' s6 C h) S) ~! |" y/ P0 C 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ s, g( [, b5 B: K$ q+ k0 e
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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, a; \/ h" C1 c+ w 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, D* Y# X( e3 [9 s6 {6 n
; t* P2 x/ g$ k( I1 ^: V 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 k7 b; h2 U4 ~- i0 }
u4 G2 R6 h: s M+ | 博:那你说说,有什么情报?
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* m6 M' X$ F6 ~# T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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( e) v- c- R6 ^/ E) z 博:不对。! D9 f( |' H* G0 k6 J {8 _( ~
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苏:CIA,可能有什么情报……( w: e' L" |! G/ H' x" ]
0 v* x0 \+ h3 |0 F 博:谢谢如此的表扬。谢谢。 F5 A+ }/ {7 f- C$ L: I
* r8 r9 G/ M5 Z: U$ B$ F& b9 `& W 苏:不是事实吗?
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; s, H: ]/ a9 R. X. I$ e/ v$ u 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 K6 K$ g k2 e& R5 D
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 X" C+ E0 e5 C* x. S" D
; E }. z" U' B0 o. z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 L# l+ u1 ~% V/ {' W# c
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 b8 [, O; ?7 V; p, I" ~8 B/ ]! t
; ~, B* q# S Z j6 y+ R( I: x! z 苏:为什么?损失什么吗?
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8 B* [/ [6 o8 k6 S: |7 g 博:是。哈……# D0 ]( P& d9 ^3 n: {
Q' ], Z, D: h/ h, F: }
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ E/ t, b0 `4 t4 L- i
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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